Гоп со CMYKом

*

В качестве эпиграфа:

Современные фотографы создают ВСЕ дигитальные изображения всего из 3х цветов RGB = красный, зеленый, синий. А полиграфисты печатают ВСЕ изображения в CMYK, где С=циан, М=маджента, Y=желтый и Key=Black, так как черный - ключ к интенсивности и контрасту. Роль белого играет бумага. Если так, то цветов всего 3, кроме белого равного свету, и черного, равного тьме. Все остальное достигается смешением. Вот вам и размытости.

А печатаем мы с помощью каталога Pantone и номера цвета (десятки тысяч), чтобы не было разночтений.
(Хотя иногда наш директор просит напечатать фон в цвет носков его зама или своего галстука - горчичных.)

А еще наши редакторы смеются над нами (графиками) когда мы обсуждаем цвета. Потому что обычному человеку невозможно из этого понять ни черта.

Коммент nekuda_time к старому посту про цвета.

Несколько недель назад дочь вцепилась в меня с требованием распечатать для ее учебного проекта в школе более полусотни фотографий. Я прикинул расход краски, и настроение мое испортилось. Дочь увидела постную физиономию родителя, вспомнила мои прошлые ворчания по поводу прошлых проектов с картинками, сложила в уме два и два, и сказала: "Папа, не беспокойся. Я фон везде сделаю белым".

Растрогавшись от такой заботливости и понимания, я дал добро на печать.

Фотографии дочь навтыкала в Powеrpoint. Соорудила подписи, красиво все расставила и отправила на печать. И вот тут-то все и началось.

Идея дочери была в том, чтобы напечатать все фотографии вместе с текстом на темно-коричневых листах. Белый фон на темно-коричневой основе обещал смотреться очень выгодно. Сначала предполагалось распечатать все на обычной белой бумаге, а потом переклеить на те самые коричневые листы, но дочь сказала, что это - лишняя работа, получится некрасиво, намного проще и грамотнее сразу задать белый фон на область печати. И пусть себе печатается, экономя папину краску.

Я был тогда уставшим и задерганным, поэтому не сообразил, что белый цвет, с точки зрения модели RGB - это FFFFFF, максимальный расход всех трех красок. И своим широким жестом в целях экономии краски дочь должна была прикончить картридж в сверхбыстром темпе.

Впрочем, получилось еще смешнее, потому что принтер перевел цвет по модели RGB в цвет модели CMYK, с точки зрения которой белый цвет - это ноль краски. Не нужно тратить краску, если хочешь создать белый цвет на белом бумажном листе. А перенастроить принтер на небелый носитель дочь не сообразила (собственно, и папаша ее тоже не сообразил).

Получилось весело: белого фона не было, а на темно-коричневом листе кое-где можно было заметить, если внимательно присматриваться, подписи к фотографиям.

Комментарии

> Я был тогда уставшим и задерганным, поэтому не сообразил, что белый цвет, с точки зрения модели RGB - это FFFFFF, максимальный расход всех трех красок.

А не уставший и не задерганный тоже не вспомнил, что идея дочери состояла в том, чтобы оставить пятна без краски, где должна просвечивать бумага. И что просвечивать будет та бумага, какая есть.

> А перенастроить принтер на небелый носитель дочь не сообразила (собственно, и папаша ее тоже не сообразил).

А что, тогда белый цвет на принтере стал бы получаться от смешивания красок???

Аватар пользователя nekuda_time

ха-ха

2vcohen:

А не уставший и не задерганный тоже не вспомнил, что идея дочери состояла в том, чтобы оставить пятна без краски, где должна просвечивать бумага.

Не уставший и не задерганный вспомнил. Вот вчера вечером, когда писал этот пост вспомнил, например.

А что, тогда белый цвет на принтере стал бы получаться от смешивания красок???

Очень хороший вопрос. По идее, не должно быть. Но если поставить "печать на слайды", то получаются реальные белые цвета. Во всяком случае получались, когда я в последний раз (лет с десяток тому назад) печатал на слайдах.

А я не понял вот это: "Я был тогда уставшим и задерганным, поэтому не сообразил, что белый цвет, с точки зрения модели RGB - это FFFFFF, максимальный расход всех трех красок". Про максимальный расход кто сообразил - уставший или задерганный? И кто потом сообразил, что это неверно?

И насчет слайдов тоже не понимаю. "Реальные белые цвета" - это просто светлые тона разных цветов? И они получаются иначе, чем небольшим добавлением краски к цвету бумаги?

По первому вопросу: это верно в рамках модели цвета RGB и неверно в рамках модели CMYK. То есть, если бы принтер работал на RGB< было бы верно.

По второму: наверное, это действительно светло-серые тона. Но воспринимаются на прозрачной пленке как вполне белые. Как именно они образуются технически, не знаю.

А разве бывают принтеры, у которых белый цвет получается максимумом красок, а черный их отсутствием? Именно принтеры для бумаги?

А разве бывают (домашние) принтеры только для бумаги? Они все поддерживают еще и пленку.

Ни разу не видел принтера, поддерживающего пленку. Но даже если и так - разве при печати на бумаге бывает белый цвет из красок, а черный из их отсутствия? Это же должен быть какой-то хитрый режим для черной бумаги, очень экзотичный и уж точно не тот, который действует по умолчанию при обычной печати на бумаге.

P.S. Каким образом вообще, смешивая RGB (а краски в принтере именно такие, при смене режима принтер не бежит в магазин менять краски), можно получить на бумаге белый цвет?

Приглашаю в гости посмотреть на такой принтер. На пленке он дает и белый, и черный (захочешь поэкспериментировать - пленка твоя, я не ее не держу уже много лет.

По PS: точно не знаю. В магазин, вроде, не бежит. Вероятное решение ты сам подсказал выше: черный - это черный, а белый - это очень светлый серый, то есть хитрая сумма C+M+Y+K.

Если он работает на C+M+Y, то белый получается обычной суммой, даже хитрая не нужна. Но он-то работает на R+G+B!

Собственно, я одно понять не могу: почему "не уставший и не задерганный" вспомнил в качестве умолчательной какую-то экзотичную ситуацию, затем убедился, что вспомнил не то, но продолжает пребывать в уверенности, что он был "не уставший и не задерганный".

Я совершенно не утверждаю, что он работает на RGB. В посте рассматривается ситуация "если бы он работал на RGB".

Что же касается усталости и задерганности, то у этого состояния существует много градаций, переход с каждой более высокой ("более задерганной") из которых на более низкую воспринимается как достижение состояния нирваны незадерганности.

Судя по экспериментальным данным, приведенным в конце поста, он работает на RGB. И я не понимаю, как могло быть иначе.

Но с тезисом про градации я полностью согласен. Осталось только надеяться, что эти градации являются черно-белыми, а то мы войдем в рекурсию.

Чтобы не входить в рекурсию, я не буду долбить нюансы.

Если не про градации усталости, то почему бы и не подолбить.

Судя по экспериментальным данным, приведенным в конце поста, он работает на RGB. И я не понимаю, как могло быть иначе.

Единственная проблема состоит в том, что картриджи принтера всегда (насколько я знаю) построены по CMYK.

Ну, значит я тоже усталый и задерганный. :^)

Аватар пользователя nekuda_time

господа, вы о чем?
Чтобы ПЕЧАТАТЬ белым нужна белая краска (5й цвет)
А RGB это только электроннная форма для мониторов, экранов и (слайдов), и белый здесь ключ, а не черный, как в печати

Кстати RGB на один канал меньше, и поэтому легче, и еще его цвета ярче.

Как раз об этом самом. :)

Короче, с RBG и CMYK я проиграл. Но точно знаю, что у принтера белый цвет никак не может дать "максимальный расход всех трех красок".

Ну, значит, не может. Я же не печатник, я "масахник" - мыслил в терминах RGB.

А интересно, в вырожденном случае, чтобы целую пачку бумаги покрасить однородным белым цветом с двух сторон, сколько нужно чернил?

В граммах не скажу, а на глазок - до хрена. Предельно навскидку, цветной картридж обычного типа сдыхает после страниц ста с большими цветными картинками (с одной стороны). И это с учетом того, что картинки все-таки не занимают больше 30-40% площади листа. И, потом, на них все-таки не один тон с максимальным расходом. Так что, мало не покажется.

То есть ты все-таки не согласен, что бумага будет вылезать из принтера девственно чистой?

Ты говорил о вырожденном случае. Я понял это именно как вырождение в сторону RGB (если бы ее можно было применить в печати). Если речь об обычной CMYK - естественно, расхода краски вообще не будет.

Новые комментарии