Всяких идиотов встречал, но этот...

*

Прошедший на этой неделе в Иерусалиме международный съезд раввинов по вопросам перехода в иудаизм (гиюра) завершился вчера скандальным выступлением судьи Верховного раввинатского суда (БАДАЦ) раввина Авраама Шермана, заявившего, что большинство репатриантов из бывшего СССР, желающих пройти гиюр, являются обманщиками и интересантами.

По словам Шермана, десятки тысяч людей, выросшие на атеизме, ненависти к религии, либерализме, коммунизме и социализме, не могут в одночасье изменить свое мировоззрение.

Он говорил это про неевреев, которые хотят пройти (или прошли) гиюр. Но такая аргументация в равной степени относится ко всем репатриантам из СССР/СНГ (да и всего "соцлагеря"). Из чего очевидным образом следует, что все многочисленные религиозные евреи-репатрианты, с точки зрения р. Шермана - лжецы и религиозность у них липовая. С чем я всех своих кипастых друзей и знакомых и поздравляю!

Комментарии

Аватар пользователя YAK

"...десятки тысяч людей, выросшие на атеизме, ненависти к религии, либерализме, коммунизме и социализме, не могут в одночасье изменить свое мировоззрение."
И я думаю точно так. Изменение мировоззрения- это нелегкий труд и работа не на одночасье. Ничего скандального там не произошло. Компетентные люди обменялись мнениями. Мнения самые разные. Какие из них последуют практические выводы-посмотрим. Если раввины сочтут нужным поправить р.Шермана, они так и сделают. Упомянутая в том же сообщении С.Ландвер в защитники новых репатриантов никак не годится независимо от формально занимаемых должностей. Вообще ни на что не годится. Кроме, конечно, недавнего членства в Кадиме и преподавания (хе-хе)русского языка Ш.Пересу.

Про Софу согласен - сильно ее недолюбливаю. Про остальное - бред полный. В том смысле, что мнение р. Шермана глубоко неправильно, так как не учитывает распространеннейший и прекрасно документированный случай мгновенного озарения и столь же мгновенного изменения жизненной позиции. Это во-первых. А во-вторых, наша алия уже двадцать лет здесь. И СССР уже почти двадцать лет как не существует. Считать это "одночасьем" применительно к отдельным людям (или поколению) есть глупость, перешедшая в идиотизм.

Аватар пользователя leovat

Алекс прочитай внимательно то что сам процитировал :

.... большинство репатриантов из бывшего СССР, желающих пройти гиюр, являются обманщиками и интересантами

Большинство не значит что все. То что есть люди для которых переход в еврейство примерно тоже что запись в КПСС это не секрет. Я таких людей знаю. Мне трудно сказать кого большинство настоящих или притворяющихся ибо статистикой не владею, но из тех людей кто проходил намного больше было тех кто делал это ради чего то но не потому что вдруг проникся идеями иудаизма. Как правило это девушки олимки чтобы выйти замуж за еврея по галахе ибо как ты знаешь пока что неевреских браков в Израиле не регистрирует

Сейчас ситуация проще. Можно бракосочетаться на Кипре в Праге и других местах так что потребность в гиюре ради этого отпала.

Тем не менее многие люди думают что став "евреем" у них будет больше прав или возможностей и поэтому проходят гиюр.

Конечно есть и такие кто действительно проникся иудаизмом. Я думаю что тем раввинам кто реально сталкивается с кандидатами видней соотношение истиных гиюрцев и интересантов.

Я бы не стал устраивать скандал из чисто профессиональной тусовки раввинов и критиковать тех кто в своем деле специалист больше

Аватар пользователя YAK

И я считаю, что вполне может иметь место случай мгновенного озарения и мгновенного изменение мировоззрения. А вот насколько этот случай распространеннейший и чем и где прекрасно документированный, здесь я не в курсе дела. В массовые мгновенные озарения я не верю. В хорошо срежиссированные постановочные спектакли якобы массовых озарений, конечно, верю. СССР живет во мне и в других людях, несмотря на формальное отсутствие такой страны. И несмотря на мое желание избавиться, очиститься и пр. Процесс преодоления СССРизма во мне и, по моим наблюдениям, в большом числе других людей идет длительно, неравномерно, нескоро и небезвозвратно. В борьбу вокруг гиюра, как и в любое человеческое дело, связанное с доступом к льготам и возможностям, вовлечено много людей с разными мотивами. Здесь есть люди, искренне озабоченные ситуацией и высказывающие эту озабоченность в достаточно, или, может быть даже в избыточно острой форме. Таков, по моему, р.Шерман. И есть желающие, точнее нежелающие за острой формой озабоченности видеть непростоту и реальную опасность упрощенного, "распространеннейшего", и поэтому, по моему, легковесного, ненадежного, недолговечного и нестойкого вхождения в еврейство. Закругляясь, снова высказываю недоверие к массовым мгновенным озарениям. Верю, что кто-то в состоянии быстро, за год, два, три полноценно, надежно и убедительно озариться и проникнуться. Верю, что для большинства, как и для меня самого, это невозможно. И надо проходить свой путь настойчиво, методично и старательно осваиваясь в своем еврействе, постепенно, без истерик и ломания мебели преодолевая законное и ,по моему, обоснованное недоверие этого самого еврейства.

Я нигде не говорил про массовость. Проблема заключается в том, что все эти "узко-профессиональные споры" очень конкретно и больно бьют по живым людям. И когда одним махом дисквалифицировали ВСЕ гиюры р. Друкмана, никто и не подумал проверять, сколько там "большинства-обманщиков", а сколько "кошерного меньшинства".

Аватар пользователя leovat

А как по твоему определить кто был кошерный а кто нет ? Если чейтог гиюр принять а другой не принять то будет дискриминация

Конечно в идеале я зато чтобы истинным сохранить и интересантов послать он как отделить ?

В когда израильские вузы берут в пеподаватели толкьо тех у кого есть степень не важно знает ли человек свой предмет и может ли его прподавать это что-то другое ?

у каждой системы есть свои законы.
Так же как вы преподы и ученые лучше других знаете своих собратьев, вы лучше других знаете кто настоящимй ученый а кто примазался, кто умеет давать знания а кто неттак и раввины тоже знают собратьев по цеху.

Представь ситуацию что ты узнал что врачи выпускники какого-то вуза сдавали экзамены за деньги или экзаменаоторы не делали должного контроля. Это означает что невозможно быть уверены что данные врачи действительно специалисты. Или выпускники летного училища.

Кто из них действительно мог по настоящему учиться а ктото откровенно пинал балду зная что все равно сдаст.

Ты бы хотел пойти к такому врачу не будучи увереным что его диплом не липовый ?

Так и тут. Я верю что есть люди кто даже не будучи этническ4ими евреями дей

Аватар пользователя leovat

Я верю что есть люди кто даже не будучи этническ4ими евреями действительно приняли для себя иудаизм. И я точно знаю что есть интересанты. Я даже знаком с ними лично.

Я также знаю что среди раввинов были есть и будут такие кто за деньги выпишет теудат гиюр Машалю или Ахмадинеджаду.

Проблема совсем не простая и прост так судить и вешать ярлык это очень по большевистски

Аватар пользователя YAK

lugovsa on Июнь 18, 2009 2:20 пп Я нигде не говорил про массовость... .
Маленькое терминологическое уточнение. Я зачем-то вместо повторения слова "распространеннейший" перешел на слово массовый, чего, как я теперь понимаю, делать не следовало. Прошу, если можно, понимать в моем комментарии слово массовый как распространеннейший.

Господа, вы все полностью правы. Будьте мне здоровы вместе с равом Шерманом!

Новые комментарии