В очередной раз пересекся с дамой - ярой сторонницей всего естественного и противницей всякой "химии" и прочей гадости. Семья много лет питается кашами из органических круп на минеральной воде, таблетки всякие не пьют, лечатся обливанием ледяной водой. Пару раз обливание не помогло, скорая увозила лечимого в больницу, где его быстренько наширивали антибиотиками. После этого больному становилось легче и скорбящая семья, переживая совершенное грубое насилие, забирала его домой к кашам и ледяной воде.
Недавно они родили еще одного сына. Поскольку старшие пошли в армию, а без детей в семье неинтересно. Прививок малышу не делают, постепенно переводят с грудного молока на каши на воде (мужику скоро год). Другая еда в семье "некошерна". Великое для них везение, что они живут в Израиле, а не, к примеру, в Германии. Там бы, насколько я знаю, врач узнал бы про прививки и в тот же миг "сдал" бы родителей социальным работникам, после чего им было бы очень весело и нескучно жить. Но в либеральном Израиле прокатывает. Врач пытается уговорить, но к жестким мерам не прибегает.
А я вот думаю: все эти аргументы про органические продукты и натуропатию - это все классно, круто и правильно. Но есть всего лишь один контраргумент, который легко перевешивает всё. Тому, кто задумывается о натуральном питании и отказе от лекарств и прививок, особенно применительно к детям, у которых отсутствует пока что собственное мнение и возможность его отстоять, нужно просто взять и сравнить продолжительность жизни и уровень детской смертности сегодня и году так в одна тысяча восемьсот затертом, когда ни прививок, ни антибиотиков еще не было, а газет и архивов уже хватало. И после этого сравнения задать себе простой вопрос: а хочет ли он/она, чтобы его/ее чадо попало в эту статистику. И все.
Комментарии
delibal (не проверено)
чт, 05/13/2010 - 19:25
Постоянная ссылка (Permalink)
К третьему абзацу: то есть
К третьему абзацу: то есть да! Полностью согласен.
Несколько оффтоп. Я сам долгое время увлекался "натуральной" одеждой: хлопок, лен, шерсть, мех и т.д. Но пристрастие к зимней рыбалке - с одной стороны минус двадцать и неизбежный ветерок на открытом пространстве, с другой подходы и перемещения в груженом виде быстренько поставило все на свои места. Одежда из современных синтетических материалов гораздо более теплая, непродуваемая и вместе с тем легкая и дышащая.
lugovsa (не проверено)
чт, 05/13/2010 - 19:36
Постоянная ссылка (Permalink)
ИМХО, каждый взрослый человек
ИМХО, каждый взрослый человек вправе решать, что ему есть, одевать и т.д. В соответствии с собственными взглядами, финансами и пр. Но детей в это вовлекать нельзя. Во всяком случае, если есть противоречие между твоей точкой зрения и точкой зрения врача, то прав врач. В сомнительных случаях можно обратиться ко второму, третьему, четвертому и т.д. врачам. Иначе получается преступление: покушение на жизнь и здоровье несовершеннолетних.
delibal (не проверено)
чт, 05/13/2010 - 19:50
Постоянная ссылка (Permalink)
Да и еще раз да.
Да и еще раз да.
Ослик Иа-Иаков (не проверено)
чт, 05/13/2010 - 22:44
Постоянная ссылка (Permalink)
А еще можно сравнить
А еще можно сравнить относительную распространенность проктологических заболеваний в США и Японии против СССР в конце восьмидесятых годов прошлого века, когда просвещенный Запад питался в основном продукцией химической промышленности, а отсталый СССР - еще пищевой. Расклад будет сильно не в пользу Запада.
Я делаю себе и детям все прививки, ношу синтетику, если в этом есть смысл, но есть предпочитаю еду для людей, хотя с этим в России трудновато - так, сладостей практически не купить
lugovsa (не проверено)
чт, 05/13/2010 - 22:53
Постоянная ссылка (Permalink)
Ну да.
Ну да.
delibal (не проверено)
чт, 05/13/2010 - 23:08
Постоянная ссылка (Permalink)
"..сладостей практически не
"..сладостей практически не купить.."
А каких сладостей не купить?
Ослик Иа-Иаков (не проверено)
чт, 05/13/2010 - 23:36
Постоянная ссылка (Permalink)
не купить, например, конфет
не купить, например, конфет без ароматизаторов, идентичным натуральным, практически невозможно купить печенье, вафли, зефир без химических добавок
Wadim (не проверено)
пт, 05/14/2010 - 00:19
Постоянная ссылка (Permalink)
А еще можно вспомнить про
А еще можно вспомнить про разницу во внешнем виде горожанок и селянок. Только селянок брать не с картин Васнецова, а реальных, с Вятской там или Нарынской областей. Напомню про пигмеев, индейцев Амазонки и семью Лыковых, выросших на всем "von Natur". У меня нет статистики по распространению простатита на селе и в городе. Но по моему, при таком количестве красивых лиц на селе простата в больших количесвах там и не нужна.
Кстати, а где можно взять правдивую статистику "относительной распространенности проктологических заболеваний в США и Японии против СССР в конце восьмидесятых годов прошлого века"? Нет, сначала просто статистику, а потом уже правдивую, учитывающую наплевательское отношение российских(совейских) мужиков ко всем врачебным обследованиям и продолжительность их жизни в 60 лет. Не всем было столько счастья: спокойно до простатита дожить, при халате и тапочках.
Я не поборник химических добавок и излишества медикоментов, где можно без них обойтись я обхожусь. Но нельзя передергивать.
Еще: В Европе, США и Японии возрасла не только общая продолжительность жизни, но и продолжительность жизни, когда человек чувствует себя хорошо или вполне хорошо.
lugovsa (не проверено)
пт, 05/14/2010 - 00:57
Постоянная ссылка (Permalink)
"при таком количестве
"при таком количестве красивых лиц на селе простата в больших количествах там и не нужна."
- В цитатнег, адназначна :)
delibal (не проверено)
пт, 05/14/2010 - 01:00
Постоянная ссылка (Permalink)
Ага, согласен. Поскольку
Ага, согласен. Поскольку никогда не встречал "без ароматизаторов, идентичных натуральным", то и не задумывался, что такое в принципе возможно.
Я не ахти какой потребитель сладкого, иногда прорывает на шоколад (но тогда уж пол-плитки сразу, не меньше), а в "мирное время" обхожусь изюмом, черносливом, курагой и комковым сахаром к чаю. :)
Саша (не проверено)
пт, 05/14/2010 - 01:39
Постоянная ссылка (Permalink)
Хотела насчёт прививок в
Хотела насчёт прививок в Германии внести поправку. Здесь их не заставляют делать. Доборовольное дело. У меня знакомая отказалась от прививок для свей дочери. Чего-то начиталась или наслушалась.
У меня такое ничего кроме раздражения не вызывает. Дети без прививок профитируют только за счёт того, что большинство детей всё же с прививками.
Иногда кажется, что у людей вместо мозга каша на воде, которой они себя заполняют.
Ослик Иа-Иаков (не проверено)
пт, 05/14/2010 - 03:02
Постоянная ссылка (Permalink)
статистику где взять? ну,
статистику где взять? ну, наверное, в НИИ колопроктологии. А в сети, например, в несколько завуалированной форме, вот тут http://www.whfoods.com/genpage.php?tname=disease&dbid=10 есть следующий пассаж - "There is a great variance worldwide in the incidence of colorectal cancer with some countries having 10 to 20 times the rate of other countries. Although genetics may play a role in the disease, many researchers believe that as much as 90% of these differences can be explained by dietary factors alone".
Низкая продолжительность жизни мужчин в России объясняется в основном табаком и алкоголем
Wadim (не проверено)
пт, 05/14/2010 - 03:29
Постоянная ссылка (Permalink)
Принимается. Но все же,
Принимается. Но все же, благодаря всеми ругаемыми хорошим медицине, фармакологии и питанию в странах, где они (медицина фармакология и питание) есть, жить стало дольше, жить стало веселей.
Ослик Иа-Иаков (не проверено)
пт, 05/14/2010 - 03:43
Постоянная ссылка (Permalink)
это да. когда по телеку я
это да. когда по телеку я недавно увидел только что снятый фильм, в котором два американских ветерана гражданской войны в Испании бойко ходили по местам боевой славы, это на меня произвело впечатление
но все равно жаль, что Моше на горе Синай не запретил искусственные ароматизаторы и пищевые красители
lugovsa (не проверено)
пт, 05/14/2010 - 03:44
Постоянная ссылка (Permalink)
"Хотела насчёт прививок в
"Хотела насчёт прививок в Германии внести поправку. Здесь их не заставляют делать. Добровольное дело. У меня знакомая отказалась от прививок для свей дочери. Чего-то начиталась или наслушалась."
Значит, и у вас идиоты политкорректные...
mrshilling (не проверено)
ср, 05/19/2010 - 10:40
Постоянная ссылка (Permalink)
Моя мама работала педиатром в
Моя мама работала педиатром в союзе и уж как никто другой знала о пользе и вреде прививок
И хотя тотальная вакцинация тогда была в наших школах она старалась по мере сил отмазать меня от тех прививок которые по ее мнению были лишними
Те же прививки без котрых никак нельзя были мне сделаны. Т ак что тезис насчет того что в споре врачи-родители всегда правы врачи не всегда верен. Это раз
Я первый раз в жизни в декабре сделал себе прививку от гриппа (обычно никогда не делал и грипп проходил стороной). Увы несмотря на прививку грипп я таки подхватил и им переболел.
Так что далеко нге прививки действительно предохраняют от болезней. Это два.
Ну а если взять последний случай когда девочка в России умерла после прививки против полиомелита сам говорит за себя.
Я думаю что все таки родители имеют право решать делать своим детям прививки или нет
И наказывать их за отказ это неправильно. Гораздо больший вред детям наносят те родители котрые изо дня в день закармливают свои чада всяким джанком и умудряются джовести своих любимых деток до 2 или третьей степени ожирения что нетолько создает опасность для здоровья самих детей но саму жизнь делает ужасной. А родители всего лишь хотят чтобы ребенок хорошо кушал )))))))))
lugovsa (не проверено)
ср, 05/19/2010 - 16:48
Постоянная ссылка (Permalink)
Ты как-то очень тихо и
Ты как-то очень тихо и незаметно ушел от маленького нюанса: твоя мама была врачом. И все, остальная речь становится малорелевантной.
mrshilling (не проверено)
вс, 05/23/2010 - 02:29
Постоянная ссылка (Permalink)
Почему же малорелевантной ?
Почему же малорелевантной ? Если сами врачи знают что не все прививки нужны и полезны то почему тогда родители не имеют права от них отказываться ?
Может они пообщались с другими врачами и решили что лучше вести здоровый образ жизни чем даваь колоть своих чад всякой гадосьтю
lugovsa (не проверено)
вс, 05/23/2010 - 04:28
Постоянная ссылка (Permalink)
Если они пообщались с другими
Если они пообщались с другими врачами, то это уже - не мнение родителей, а мнение (других) врачей. Вполне возможный случай, но не тот, о котором написан пост.
Кстати, о птичках: в Израиле есть обязательные прививки, а есть те, которые можно делать, а можно не делать.
ивр (не проверено)
пн, 05/24/2010 - 01:33
Постоянная ссылка (Permalink)
> в Израиле есть обязательные
> в Израиле есть обязательные прививки
Никак нет.
iwr (не проверено)
пн, 05/24/2010 - 01:44
Постоянная ссылка (Permalink)
Насколько я знаю,
Насколько я знаю, обязательными прививки бывают разве что в Иране и КНДР. В большинстве "демократических" стран гос-во старается поменьше вмешиваться в частную жизнь граждан.
Что же касается выбора, который родители делают за детей, - так он происходит ежедневно, ежеминутно, и - да, от этого выбора, может быть, зависит и жизнь, и здоровье, и будущий успех, и вообще будущее ребёнка. Так устроен мир.
Однако ж выбрать за него *сделать* прививки - ничуть не менее ответственное решение, чем выбрать *не сделать*.
Более того, известно, что среди родителей, делающих осознанный выбор (т.е. тех, кто не идёт за массой или рекомендациями минздрава, а сам старается выяснить и взвесить аргументацию обеих сторон), преобладают те, кто выбирает второе. Недавно где-то проскочило исследование образовательного и социоэкономического уровня "антипрививочников", из которого следует, что этот уровень существенно выше среднего.
lugovsa (не проверено)
пн, 05/24/2010 - 06:03
Постоянная ссылка (Permalink)
Замечательная декларация. Я
Замечательная декларация. Я проникся. Вопрос: у Вас дети есть?
iwr (не проверено)
пн, 05/24/2010 - 09:03
Постоянная ссылка (Permalink)
Есть. Но мы же обсуждаем
Есть.
Но мы же обсуждаем идеи, а не мою скромную виртуальную личность, правда? :)
lugovsa (не проверено)
пн, 05/24/2010 - 15:07
Постоянная ссылка (Permalink)
Правда. Но бывают случаи,
Правда. Но бывают случаи, когда еще до обсуждения некоторой идеи требуется проверка квалификации обсуждающего. Несколько обостряя, можно сказать, что дискуссия со слепым от рождения собеседником на тему цветов и красок заката может оказаться чрезвычайно интересной в философском плане, но весьма маловероятно, что она будет иметь какое-то отношение к закату.
Мой вопрос относительно Вашего статуса был связан с рядом вещей, требующих практического знания: опыта хождения в типат-халав, опыта пребывания в роддоме и еще некоторых.
iwr (не проверено)
пн, 05/24/2010 - 21:17
Постоянная ссылка (Permalink)
Опыт во всех этих областях и
Опыт во всех этих областях и еще некоторых очень даже имеется, так что мне уже можно сметь свои суждения иметь :).
lugovsa (не проверено)
пн, 05/24/2010 - 21:37
Постоянная ссылка (Permalink)
Ну, тогда ладно. В таком
Ну, тогда ладно. В таком случае, давайте уточним: обязательных прививок (по типу "за отказ расстрел"), разумеется, нет. Однако есть прививки, которые делаются автоматически и бесплатно через роддом, типат-халав и школу, а есть дополнительные прививки, которые делаются по желанию родителей. Первые, в практическом смысле, я называю обязательными.
iwr (не проверено)
пн, 05/24/2010 - 23:33
Постоянная ссылка (Permalink)
Ну, про вторые (от ветрянки,
Ну, про вторые (от ветрянки, рота, гриппа, плоскостопия, воспаления хитрости и пр.), насколько я понимаю, вообще никто не говорит. В холиварах прививочников и антипрививочников речь идёт о первых.
lugovsa (не проверено)
пн, 05/24/2010 - 23:44
Постоянная ссылка (Permalink)
Вообще, Вы правы. Но я имел в
Вообще, Вы правы. Но я имел в виду именно деление на эти две группы.