Overlicking?

Что-то уже 20% заметок заканчиваются выражением "что они курили". Зачем так?

так это же религиозный форум был. вот она и высказалась в соответсвующем ключе.
в принципе ничего нет такого в предположении что иудаизм как религия бы сильно пострадал от нацисткой победы

Выражение нравится.

Есть некоторая разница между весьма гипотетической возможностью победы нацистов во всем мире (что действительно могло бы означать гибель иудаизма) и войной между СССР и Германией, в результате которой Германия была разбита (и слава богу!). Более того, если бы допустить теоретически, что исповедующие иудаизм жили только в той части мира, на территории которой шла эта война, то в результате полной и окончательной (а не поделенной между союзниками) победы СССР иудаизм умер бы с очень высокой вероятностью. Причины, я полагаю, Вам известны. Поэтому поздравление советских солдат с тем, что они не дали погибнуть иудаизму звучит, по меньшей мере, некорректно. При всем моем огромном уважении к солдатам-ветеранам ВОВ, они либо были индифферентны к вопросам сохранения иудаизма, либо сознательно боролись с иудаизмом.Полагаю, вторых было больше. А уж тех солдат, которые действительно пытались сохранить иудаизм, можно пересчитать по пальцам. И погоды они точно не делали.

ПыСы. При всем том, что я не религиозен.

Но ведь и создание Государства Израиль тоже привязывают к победе над Германией. В том смысле, что оно (создание) стало возможным во многом благодаря ей (победе). Тоже неверно?

Верно. А теперь скажи, в каком случае иудаизм в 1948 году был бы "сильнее" - если бы государство Израиль было создано или если бы не было?

А я не собираюсь обуславливать иудаизм государством. Я между государством и иудаизмом провожу параллель.

Не уверен, что правильно тебя понял.
Расшифруй, пожалуйста.

Ты неожиданно для меня согласился, что создание Государства Израиль стало возможным во многом благодаря победе над Германией. Тогда почему ты не соглашаешься с тем же тезисом, только с заменой создания Государства Израиль на выживание иудаизма?

По той простой причине, что евреи жили в 1948 и живут сегодня далеко не только в Израиле. И если бы (не дай бог!) Гитлер победил бы СССР, это отнюдь не означало бы автоматически гибели иудаизма в Штатах, Латинской Америке, арабских странах, Иране, Турции и других местах. Мы привыкли (в Союзе) ограничивать мир Евразией восточнее Эльбы и Севернее Афганистана, но он намного больше этих рамок.

А Гитлер воевал не только с СССР. Это была Вторая мировая, а не только Великая Отечественная. И если бы его тогда не победили, то он бы не ограничился территорией севернее Афганистана.

Верно. Но мы можем лишь в высшей степени гипотетически рассуждать о Великой Германии, которая поработила бы Американский континент и Британские колонии в Азии и Африке. Мое личное мнение состоит в том, что у немцев на это не хватило бы сил, людей и ресурсов. Возможно, я ошибаюсь, но, как минимум, гипотеза о захвате немцами всей планеты не тянет на аксиому, а нуждается в доказательстве. Это- раз.

Во-вторых, в Европе у Гитлера было немало союзников, которые вполне лояльно относились к иудаизму и к евреям. Испания, Румыния, Венгрия, Болгария (в те периоды, когда у них была возможность вести самостоятельную политику). Утверждение о том, что если бы Гитлеру таки удалось установить контроль планетарного масштаба, не предполагает автоматически установление на всей планете режима Юденфрай.

Я на это смотрю следующим образом: Если загорится район, и приедут пожарники и потушат. Подойдет какая нибудь бабка, и скажет что нибудь типа: "Спасибо что спасли фотографии моего мужа. Это единственное что у меня осталось." Обратите внимание, что 1) пожарники не приехали спасать фотографии и, до разговора с бабкой, и не подозревали о них. 2) Не факт что если бы они не потушили пожар, то фотографии бы точно сгорели.
Так и здесь. Плюс, как я уже подчеркнул, это был религиозный форум. И (имхо) говоря "Иудазм" имелись в виду евреи. Я понимаю что мне как "религиозному" легче эти две вещи оттождествлять, но, мне не кажется что это очень большая натяжка.

+1 к aabramov.

Я бы несколько изменил Вашу аналогию: загорелся район, приехали пожарники, потушили пожар, а потом на годовщине пожарной части вышла девочка с синими бантиками из соседнего города и сказала: "Спасибо, дорогие пожарные! Если бы не Вы, в нашем мире не было бы дневников и фотографий наших бабушек."

Оно, вроде, правильно, вот только не учитываются дневники и фото бабушек других городов, а также тот факт, что вода, которой пользуются пожарные для тушения пламени, относится к дневникам и фотографиям не намного менее беспощадно, чем огонь.

Про аспект религиозного форума понятно. Хотя, ИМХО, именно на религиозном форуме мысли бы надо почетче формулировать, благо на то существует многовековая традиция. Ну и про отождествление, как Вы сами понимаете, мое мнение будет иным. Уже не говоря о том, что именно Советская власть последовательно боролась с любой религией, в том числе, с иудаизмом.

дык, они и с РПЦ боролись... просто делая красивую мину, принято считать что победил народ а не власть...

РПЦ - церковь, по определению ограничивающая себя Россией (+ диаспора). Иудаизм лишь очень частично пересекается с Россией. То есть сравнение РПЦ с иудаизмом идет в разных плоскостях. Для переведения разговора в одну плоскость фразу "иудаизм как религия смог продолжить существование исключительно благодаря советским солдатам" следовало бы сравнивать с фразой "христианство как религия смог продолжить существование исключительно благодаря советским солдатам."

По отношению к "плоскости страны" вполне можно говорить о том, "что победил народ, а не власть". Эта фраза может быть спорной фактически, но она корректна логически. Для "плоскости планеты" разговор о советских солдатах просто бессмыслен.