Неоконченная (пока) детективная история

А "кому надо" у Вас среди штатных сотрудников числятся?

не скажу, военная тайна :)
а вообще, когда как, в зависимости от числа работников и степени серьезности. Потом, это -не советский "1-ый отдел", а универсальная должность по всему, связанному с безопасность: от террористов (тьфу-тьфу-тьфу!) до пролившегося на пол одеколона.

грустно как-то.... с "большим братом" дверь в дверь работать.

Это совсем не то. Возьмем, например, сверхлиберальный ТАУ (тель-авивский университет). В кампусе ежедневно болтаются десятки тысяч людей. А ну-ка, не дай бог, какой-нибудь террорист или просто псих с ружбайкой? Помните корейца в американском университет, который положил двадцать человек? Следовательно, без службы безопасности нельзя никак. А раз есть служба, есть и ее начальник.

Теперь, допустим, у меня происходит на работе некоторый эпизод, вызывающий опасения. Типа описанного в посте. Мне нужен совет и нужна помощь. Вот я и обращаюсь. Докладает ли наш мемуне-битахон дальше - не знаю. Полагаю, если считает нужным, докладает. ИМХО, это нормально.

К сожалению, реальность вносит свои коррективы в более грустную сторону, но я все же придерживаюсь точки зрения, что полицейский - не обязательно мент, а спецслужбы - не всегда Большой Брат.

не подумайте, что я прихожу развенчивать израильскую систему восприятия реальности - не мой это монастырь, да и устава другого я предложить не могу. понятно, что образ зловредного врага за каждой дверью - это важнейший компонент самосознания в евр. ближневосточном проекте (я не ёрничаю). и совершенно очевидно, что усомниться в реальности тотальной террористической угрозы - это значит наплевать в душу 9 из 10 израильтян, для которых концепт "мы в кольце врагов" - основа гражданской догмы. и это неудивительно, ведь сей абстрактный концепт сдобрен немалой порцией вполне конкретной еврейской крови; так что я вполне могу понять людей, которые оскорбляются, когда эта максима ставится под сомнение.
и именно еврейская кровь - это та причина, по которой я не люблю "большого брата" - потому что по моему глубокому убеждению, он - вне зависимости от своей национальности - еврейской, американской, русской - несет немалую долю ответственности за эту кровь. арабский сатана не имел бы над нами власти, не найди он верного доктора фауста в лице наших славных политиков и спецслужб, которые наивно полагают, что Мефистофеля можно надуть в карты.

(когда утихли аплодисменты)
Давайте спустимся с небес на землю. Вот, у Вас складывается ощущение, что вокруг Вас заваривается какая-то неприятная каша. Может быть, паранойя одолела, может быть, показалось, а может быть, что на самом деле. Ваши действия?

кодем коль, я это написал не ради аплодисментов.
мои действия? по ситуации: либо забить, либо - если уж совсем плохо - свалить.
а вообще я не очень понимаю, что такое абстрактная "неприятная каша". что такое подстава - я понимаю, поэтому, работая в нелегальной конторе, не подписываю никаких бумаг. что такое гоп-стоп - тоже понимаю, поэтому знаю, по каким улицам можно ходить, а по каким нельзя. что такое милиция, которая за тобой ночью приходит, - знаю, поэтому к двери сам никогда не подхожу. что такое русская армия или тюрьма - тоже наслышан, поэтому лапу себе откушу, только бы туда не попасть.
ничего нового для Вас я не сказал - Вы прожили в России не меньше моего и прекрасно знаете всю эту нехитрую фраерскую науку. так ответьте мне, как бывший земляк - есть ли в нашем, совецком кодексе поведения такая опция, как "звонок другу"? правильно, нет. почему нет, потому что мы такие щепетильные? да нет, не поэтому. просто звонить некуда. нет тут государства, и нет иллюзии государства.
а вот у вас - есть. иллюзия. и вот отсюда эти разговоры, что вообще-то наверное не каждый милиционер - мент, и не каждый разведчик - шпион...

Ну, да, к большому для Вас счастью, такая реалия как террор у Вас отсутствует. А вот у нас, извините, имеет место быть. И поведение граждан на автобусной остановке, трезвонящих в полицию или в Шабак, увидев странный пакет в урне или странно себя ведущего человека - банальная стратегия выживания. Свалить? Не хочу. Забить? Те, кто забивают, подвергаются естественному отбору. По Дарвину.

в россии отсутствует такая реалия как террор? забавно. то-то у нас под выборы поезда под откос начали пускать. а под прошлые выборы на соседней от меня станции "Автозаводская" разворотили поезд метро, на котором я как раз собирался ехать на работу, но в силу своей раздолбайской социальной позиции, опоздал. а еще за четыре года до того дома падали - и опять как раз в моем районе (аккурат посередине пути между школой и домом), ночью грохот было слышно. и почему только у нас граждане не звонят вовочкиным коллегам по каждому поводу? догадались, наверное, уже, что без нас разберутся. а вот израильтяне до сих пор не догадались. от того и теракты у вас сравнительно чаще.

впрочем, я начал с того, что 9 из 10 израильтян оскорбятся, стоит кому-то поставить под сомнение концепт "мы в кольце врагов". а я его не ставил под сомнение, просто предложил под другим углом взглянуть на степень ответственности израильского истеблишмента за происходящее в стране. но, видимо, и этого оказалось достаточно, чтобы оскорбить лучшие гражданские чувства.

На мой взгляд, я очень стараюсь не ухватиться за оскорбленные чувства. Просто, я на самом деле пытаюсь понять, вызвана ли Ваша (и моя) позиция именно и только привычкой к системе, или в ней есть что-то еще.
Допустим, я принял на сто процентов Вашу точку зрения, что все это - "паны дерутся". При этом я крайне заинтересован, чтобы мой личный чуб не затрещал. Давайте оставим террор, сведем ситуацию к криминалке. Скажем так, сосед-шпана периодически бьет вам морду. Дать сдачи не получается (ну, скажем, чтобы совесть успокоить, что они вдесятером на одного). Милиция - весьма не идеальна. Что делать? Съехать на другую квартиру? Купить бластер? Постараться относиться к синякам философски? А если морду бьют не вам, а вашим родителям, детям, жене?

Кстати, любопытно, а позиция "государство - это ОНИ", она повсеместна? Или, все-таки, это - российский исторический опыт?

хм... а причем тут криминалка? вы предложили тезис, что спецслужбы не такие плохие, потому что мы, израильтяне, живем в обстановке постоянного страха перед террором. я - по возможности стараясь не преуменьшать величины этой угрозы - задаю всего лишь один вопрос: кому В ТОМ ЧИСЛЕ надо сказать спасибо за эту обстановку? и как ОНИ после этого могут быть "не такими плохими"? вот и весь мой пафос, а к свержению существующего строя или к уничтожению силовых структур я не призывал; я же начал с того, что монастырь не мой и другого устава у меня нет.

теперь - если уж Вы считаете нужным обсудить криминальный аспект - то ситуацию, которую Вы описали, я, в качестве гражданина России оцениваю как крайне х***ую - потому что в такой ситуации мне положиться не на кого, кроме себя самого. и в милицию я буду обращаться в самую последнюю очередь НЕ ИЗ ПРИНЦИПА, а просто из бесполезности. это так - для галочки, чтобы обезопасить себя - пусть лежит мое заявление, датированное некоторым числом, на случай если мы с друзьями покалечим этого соседа сверх меры и придется отвечать перед этой самой милицией.

что касается того, "как это делалось в Одессе" - вот абсолютно реальная история из современности, Россия 2000-ые годы. у нас на детской площадке объявился псих. абсолютно больной на голову - такой, что даже слова не выговаривает. т.е. припугивать его друзьями или милицией смысла нет, а если убъет или покалечит - то все равно не сядет (и ведь знает об этом, зараза). и вот такое чудо повадилось ходить на детскую площадку. приходит и сидит. на качелях качается. иногда орать начинает. вроде ничего плохого не делает, но внимание вопрос: были бы Вы спокойны, зная, что он находится в нескольких метрах от Вашей жены и трехлетней дочери? я лично нет.
что делать? в милицию звонить? очень смешно.
ну я подумал, подумал, да и пошел. чего делать -то. жена моя - не казенная. вся площадка от него стонет. все русские богатыри куда-то попрятались, один я - маленький интеллигентный еврей - вышел на поле боя.
пошел без ножа, потому что знаю, что меня же в случае чего и посадят. страшно было - еще как; таких как этот парень в припадке шестеро санитаров удержать не могут.
подхожу, говорю так и так: еще раз появишься здесь - убью. он поорал, поорал, но ушел.
ну и что вы думаете? сработало.
внимание вопрос: доволен ли я? совсем недоволен. потому что в следующий раз может и не сработать. и рассчитывать мне не на кого, кроме себя. а как я оцениваю эту ситуацию - я уже написал выше, через звездочки ***.

По первому абзацу (остальные вопросов не вызывают - все ясно):
Понимаете, какая штука, Вы исследуете ситуацию в фундаментально-теоретическом аспекте (типа, "кто виноват?"), а я - в сугубо практическом ("что делать?"). Отсюда разница. А потрепаться под стаканчик и сигарету за жизнь, в том числе и за "кто виноват?" - с моим большим удовольствием. Но на уютной кухне дома, а не в сердце "оккупированных территорий".

так я ни секунды и не критиковал вас в аспекте "что делать?" все правильно вы сделали - позвонили этим уродам, пусть сами со своими арабами разбираются.
я всего лишь посетовал на то, что паршивая это реальность, где люди живут в постоянном страхе, реальность которого регулярно подпитывается реальной кровью; и мало того - вынуждены еще и не "кусать руку дающего" самое дорогое - в данном случае, безопасность. на мой - совершенно практический, а не теологический - взгляд, это очень циничная ситуация, когда граждане должны отдавать свою свободу на изнасилование людям в черных костюмах, только потому, что люди в черных масках будут насиловать ее чаще и жестче.
гнилая ситуация, в сути своей.

Окей. Я вначале не понял - туп-с.

По сути. ИМХО, Вы процентов на 90 преувеличиваете. Хотя бы потому, что арабы начали резать евреев задолго до того, как у евреев появились какие бы то ни было структуры, подобные спецслужбам. Грубо, в 1920-х годах, хотя эпизоды случались и раньше. На этот момент говорить о наличии у евреев каких-то спецслужб смешно.

тьфу... писал-писал, пришло дитё и все стерло. ремез мин hашамаим - надо быть лаконичнее.

вы ставите вопрос в духе "кто первый начал" - вот это уже настоящая теология. впрочем, я не против порассуждать в этом ключе.
на мой взгляд, виноваты в сегодняшней ситуации сами евреи. только "вина" здесь понятие не морально-осуждающего толка, а исключительно причинно-следственного.
мы получили свое государство у ООН. этот Сатана дал нам его не просто так - а под перспективу создания шахматной доски для своих геополитических забав. то, что происходит сегодня - следствие изначальной сделки.
старый еврейский мир считал сионизм не божеским делом. я глубоко убежден, что это действительно не божеское дело. коль скоро мы рассуждаем теологически, то я готов заявить, что ради своего государства евреи пошли на сделку с Сатаной. впрочем, на мой взгляд, это было правильное решение - несмотря ни на что. такая вот диалектика.

что касается кухонных разговоров на "оккупированных территориях" - Вы удивительно попали в точку. совсем недавно я имел разговор за жизнь со своим добрым приятелем, который своей боевой бородой и вязанной кипой олицетворяет лучшие традиции русского поселенчества. мы обсуждали, откуда берет истоки официальный израильский בכיינות в стиле Первого канала, который мне чем дальше - тем тяжелее смотреть из-за беспрерывной промывки мозгов в духе "завернемся в простыню и поползем на кладбище".
мой собеседник - со свойственным правым радикалам размахом - заявил, что это - левацкий заговор, тщательно спланированная кампания по деморализации правоориентированных израильтян.
я - в своем теологическом духе - заметил, что здесь могло обойтись и без левого заговора; в народе, как и в человеке, живет скрытое стремление к самоуничтожению, которое по воле все того же Сатаны может проявляться в таких вот, абсолютно нелогичных действиях.
но главное - не причины и не поиск виноватых. главное, что и я, и он - израильтянин с 20-летним стажем - сошлись в мысли, что израильский концепт безнадеги из-за (террористов, палестинцев, коррупции, бедности, преступности, подросткового насилия, кризиса киббуца - подставить любую из излюбленных тем для соплей на первом канале) - это НЕ ЕСТЬ реальность. и мы оба сошлись на том, что последние события значительно отрезвили среднего израильского потребителя, который начинает понимать, что государство - это далеко не всегда друг. и мы точно так же сошлись в мысли, что в авангарде этих тенденций - именно русская интеллигенция, которая имеет бесценный опыт противостояния с государственной системой.
впрочем, увы, в основном обыватель пока еще рассуждает в духе "мой шабак меня бережет". вот против этого я и выступаю с самого начала нашей дискуссии.

ну, в отношении отрезвления общества я согласен от первой буквы и до последней. И, кстати, в Вашем споре однозначно принимаю сторону поселенца (про левацкий заговор) - тут, просто, факты каждый день в морду прут.

Что же касается Сатаны - не по мне это. Не люблю я этого дуализьму в духе дневных-ночных дозоров. Впрочем, на эту тему мы, по-моему, как-то уже спорили.

ну дуализм не лукьяненко придумал, вообще говоря. что касается сатаны, не нравится - выберите термин, который Вам по душе. суть от этого не меняется. нам дали государство, чтобы устраивать на его территории разборки. годы идут, фигуранты разборок меняются, но шахматная доска остается.

а что касается сатаны, я помню Вашу точку зрения про зло - которое, на самом деле, всего лишь отсутствие добра. формула, конечно, комфортная, но ИМХО не для наших пассинарных, западных краев. пуля в башке - она присутствует. и тот, кто нажал на курок - тоже присутствует. а насчет отсутствия - так, как у нас говорят, "свято место пусто не бывает".

Сионизм возник намного раньше, чем ООН, которая лишь законодательно оформила дважды разделенную страну. И арабский террор тоже начался раньше. Ante hoc non est proprie hoc!

еще раз: я не говорю, кто возник раньше. я говорю, что сегодняшняя ситуация, когда теракт - это больше, чем просто убийство одного человека другим, когда лидеры постоянно торгуются, не глядя сдавая своих людей, землю, интересы ради сиюминутной выгоды, когда израильское руководство - будь даже оно самым чистым и светлым на земле - связано по рукам и ногам мировой политической конъюнктурой - вот эта ситуация есть зло и прямое следствие того, как мы выкупили свое право на существование - и до ООН, и дальше.
другой вопрос, что иначе этого сделать было нельзя. именно поэтому я, в конечном итоге, и одобряю эту сделку, потому что считаю, что нам нужно государство, чтобы там не думали по этому поводу на небесах. но приняв эти условия, надо держать неминуемый удар, и помнить, что мы сами связали себе руки.

что касается арабов - я нисколько не снимаю с них ответственности за происходящее. просто считаю, что мы должны в первую очередь смотреть на себя - не чтобы обвинять, а чтобы понимать.
арабы же - ну что с них возмешь. любая масса людей, имея выбор - убивать задорого или работать задешево - всегда склонится к первому. это и есть то самое, что вы предпочитаете называть "отсутствием добра".

все. ряд свелся, разногласия кончились. жаль.

простите, но вот сикум я не понял. какой ряд свелся и почему жаль, что у нас нет разногласий?

в смысле, у меня нет возражений по Вашему последнему посту. а по предыдущим я уже возражал. Это не сикум, сикум обозревает все линии спора. А я говорю только об этой линии. Мне нечего возразить, значит, нечего написать, значит, доехали до конечной.

окей :)