Латвийская прокуратура считает убийство евреев нормой

Я тут некоторое время назад на форуме пытался со ссылками и фактами объяснить, что латыши (в первую очередь, хотя и эстонцы, и литовцы тоже не ангелы) нагло врут, когда объясняют, что латышские СС, особенно команда Арайса -- не нацисты и их пособники, а защитники свободы Латвии от русских оккупантов. И были на форуме люди, которые со мной не соглашались. Причем, интересно, что в Израиле (судя по некоторым форумам) есть (много или мало -- не знаю) даже русскоязычные жители, даже журналисты, прошедшие концлагерь(!), которые латышей поддерживают. Латыши же на полную катушку миф о русских оккупантах раскручивают.

Запад же рассуждает по старому доброму правилу: "Они, конечно, сукины дети, но это НАШИ сукины дети". Да, к тому же, многие европейцы В ДУШЕ сами нацисты.

Я думаю, что, если бы не их возвращение в СССР, их бы (да и поляков, и румын -- из соц. лагеря) денацифицировали по полной программе, А так все скрывалось и затушевывалось. А теперь некоторые удивляются.

Два замечания:

1. Должен согласиться с тем, что страны Восточной Европы (как минимум, часть этих стран) остро нуждаются в жесткой денацификации.

2. Говоря о поддержке Западом этих стран в их противостоянии с Россией, не стоит забывать, что из двух зол всегда выбирают меньшее. Это - нормально. Россия - большое зло, к сожалению. Поэтому, хотя меня бесят выходки типа описанной в этом посте, я тоже на стороне прибалтов, если речь идет об их отношениях с Россией. Лет шесть назад я так не считал. Насколько я знаю, не я один. Россия сама сделала свой выбор.

Знаете, Алекс, на мой взгляд, есть вещи, принципиально не допускающие компромиссов, типа "выбора меньшего зла". К таким вещам относится и нацизм. Кто каким-либо образом, под любым предлогом, оправдывает нацистов, тот сам нацист. Он должен быть или принудительно перевоспитан, или уничтожен.

Причем тут нет никакой политики. Это просто техника безопасности.

А вот с этим я не спорю. Я лишь говорю, что я пока не видел этой информации из других источников, в том числе, российских.

я уж как-то говорил, что политик безнравственнен по определению, иначе это фиговый политик. позиция прибалтийских стран по национальному вопросу глубоко безнравственна, но это их билет в европу. я бы на их месте делал то же самое, если бы считал, что это принесет пользу моему народу.

я не думаю и не верю, что ЭТО - "билет в Европу". Они по другим моментам в Европе (или в ЕвропУ), а это, скорее, мешает. Впрочем, мешает меньше, чем хотелось бы.

а что это тогда, блажь? нет, это обычная дипломатическая игра - такая же, как, например, вопрос об армянском геноциде.

да, со стороны Европы это - дипломатическая игра. Но, судя по тому, что я об этом слышал, Европа это, максимум, терпит, а не получает удовольствие, тем более, не начитывает очки в пользу прибалтам. Конечно же, это - индикация того, что Европа двулична и не особо высокоморальна. Но я говорю только об одном: такими шагами прибалты не выигрывают в глазах европейцев.

у меня сложилось прямо противоположное впечатление; и самый очевидный аргумент в пользу моей трактовки - вопрос "зачем?" зачем прибалты делают то, что в равной степени отдаляет их и от европы, и от россии? политика - это прагматизм, здесь нет места для эмоций. не думаю, что все происходящее вокруг памятников русским солдатам, награждения эссесовцев и прочая муть - это искренний шаг супротив всего мира, просто чтобы заявить о себе.
а то, что европа напрямую не поощряет амбивалентное отношение прибалтов к гитлеру - это понятно; зачем бюргерам так подставляться? пусть прибалты гавкают, россия бесится, а мы, цивилизованные люди, будем снисходительно улыбаться в белый платочек - вроде как, конечно, не одобряем, но всячески призываем к объективности и выслушиваю всех сторон.

Я не очень в большом восторге от европейцев. Но мне кажется, что Вы их чересчур демонизируете.

А вот мне кажется, что Вы (и не только) их идеализируете.

хм... проблема в том, что и то и другое может быть доказано лишь апостериори (не дай бог!)

Вот и я о том же.

Слышал на днях в Екатеринбурге фразу: "Паренек может выйти из деревни, но деревня из паренька -- никогда".
Это про латышей.

хм... Вам мало доказательств апостериори? я глубоко убежден, что в пограничных состояниях (война, эпидемия, погром и т.п.) массы ведут себя примерно одинаково, вне зависимости от того, кем они были за день до того, как начался бардак, - культурными немцами или дикими украинцами.
что касается сабжа - я вовсе не демонизирую европейский народ. речь идет не про людей, а про политиков. когда ж Вы уже поймете, что для меня это не люди (можно и слитно: нелюди)?

И про людей, и про людей!

2 vhart
ну про людей - это Вы зря... обычные люди... не хуже нас с Вами. а что россию не любят - а кто кого вообще любит? так, без лишних исторических счетов, просто по факту?

“Паренек может выйти из деревни, но деревня из паренька — никогда”

Класс! Беру - заверните, пожалуйста.

когда ж Вы уже поймете, что для меня это не люди (можно и слитно: нелюди)?

Допустим, понял. Но если бы все было так просто, наша царат-Хинух Юли Тамир была бы права. А она сильно неправа.

а можно поподробнее насчет Юленьки Тамир - в чем цара и почему права? я тут не в теме малость.

В 1978 году она пришла к выводу, что во всех войнах виноваты политики, а народ с народом всегда договорится. И организовала "Шалом Ахшав". Мира не получилось. А вот вреда получилось очень много. Самое забавное (хотя не неожиданное) - то, что сама она в результате стала политиком. Сейчас руководит образованием. Разваливает потихоньку. Хотя теоретически правильно говорит.
Вечная проблема левых - они всегда очень правильно говорят.

"ну про людей - это Вы зря… обычные люди… не хуже нас с Вами. а что россию не любят - а кто кого вообще любит? так, без лишних исторических счетов, просто по факту?"

Ну, как говаривал патологический антисемит и, по совместительству, тонкий интеллигент А.П. Чехов, Россия не червонец, чтобы ее все любили. Я только о том, что многие европейцы в душЕ нацисты.

ну помилуйте, я же партий не основываю и не призываю уничтожать политиков как класс? по мне они часть системы мира, в котором мы живем. какой мир, такая и система.

ну помилуйте, я же партий не основываю и не призываю уничтожать политиков как класс? по мне они часть системы мира, в котором мы живем. какой мир, такая и система.

я лишь о том, что сведение всех конфликтов к схеме "политики-сволочи наворотили" страдает упрощенчеством.

" Я только о том, что многие европейцы в душЕ нацисты."

а я о том, что любая масса - в душе насильник и мародер. и вышеупомянутые пограничные состояния тем и характеризуются, что законы массы преобладают над законами индивида.

"я лишь о том, что сведение всех конфликтов к схеме “политики-сволочи наворотили” страдает упрощенчеством."
я разве говорю про конфликты? я говорю про дипломатические разборки. а это - дело политиков. не вина, не злой умысел, а просто их работа.

я не уверен, что в случае с Латвией-Эстонией и Россией все сводится к дипломатическим разборкам. На мой взгляд, существует вполне реальный конфликт на уровне населения, соответственно, прибалтийских стран и России. Разумеется, это не значит, что 100% населения спят и видят, как бы пойти бить морду противной стороне. Но очень значительная часть населения реально не любит "противный" народ. Другой вопрос, что нелюбовь эта эксплуатируется и подогревается политиками.

Кроме того, я верю в то, что суд в Латвии достаточно независим. И я не думаю, что судья, вынесший решения по обсуждаемому нами инциденту, руководствовался только (или в основном) политическими мотивами. Я полагаю, что он реально видел возможность оправдать обвиняемого. И вот тут как раз самое место было вмешаться политикам и заявить, что такое решение суда неприемлемо, потому что...

"я не уверен, что в случае с Латвией-Эстонией и Россией все сводится к дипломатическим разборкам. На мой взгляд, существует вполне реальный конфликт на уровне населения"

да я не вижу, где тут противоречие? то, что мусолится в прессе - это дипломатические разборки; то, что говорится на кухнях - это бытовая нелюбовь (но не конфликт, конечно, конфликт - это действия). как Вы справедливо заметили, политики используют бытовую нелюбовь в своих целях. и именно за счет этого, обычные соседские терки получают совершенно незаслуженный пафос якобы исторического конфликта. да нет никакого конфликта в сути. есть обычное "назло соседу", которое - благодаря стараниям все тех же политиков - сегодня мыслится как политическое деяние и проявление гражданской позиции.

по сабжу - вообще странная история. не берусь комментировать. то, что я писал выше, относится к общей истории русско-прибалтийских отношений после развала Союза.
и кстати, как Вам фамилия подсудимого? :о)

p.s. а какой тэг для цитирования?

"Кроме того, я верю в то, что суд в Латвии достаточно независим".

Как раз настолько, чтобы оправдывать нацистов, когда по закону и совести нельзя, но очень хочется.

и кстати, как Вам фамилия подсудимого? :о)

p.s. а какой тэг для цитирования?

а вот такой: <blockquote>

Как раз настолько, чтобы оправдывать нацистов, когда по закону и совести нельзя, но очень хочется.

Да, это - критерий независимости суда. В данном случае, это - еще и критерий низкого качества судьи.

И вообще, какой смысл обсуждать в таких терминах поведение народа, который не имел ни собственной культуры, ни истории.

какая разница, имел ли некоторый народ пару тысячелетий собственной культуры, или возник вчера? Он себя народом ощущает? - Ощущает. Вот и все, остальное - комментарии.

В данном случае это проявление мании величия. Вот и все, остальное - комментарии.

а, да? а как бы Вы определили, что такое народ?

Тут некоторое недоразумение. Конечно, латыши народ и сейчас даже, наверное, нация (уточните у т. Сталина -- он тут главный корифей). Но для остального человечества, по большому счету, что они есть, что нет -- разницы мало. По уровню развития (кроме бытовой аккуратности) они в одном ряду с папуасами.
В отличие от русских (при том, что припомнить я могу не меньше Вашего, наверное, и не только за последние 6 лет) и евреев.

Окей.
В таком случае, коль скоро они - народ, и, по факту, они обладают собственным государством, - какая разница, каков их "вес" в глазах мирового сообщества?
Это я все к Вашему посту

И вообще, какой смысл обсуждать в таких терминах поведение народа, который не имел ни собственной культуры, ни истории.

Я его, вообще, плохо понимаю. Возможно, было бы лучше, если бы Вы его немного разъяснили.

Если я Вас правильно понимаю, Вы пытаетесь приписать современным латышам понимание смысла общеевропейских ценностей, независимость суда и пр. признаки цивилизованного народа.
На мой взгляд, они умело это имитируют, оставаясь, по существу, теми же троглодитами, что и в 13 веке.
Поэтому, ничего удивительного в том, что они прикрывают своих нациков, нет. Слова, похожие на правильные, они уже научились говорить, а в делах трудно преодолеть свою сущность. Какая бы эта судья не была независимая, если она сама сочуствует нацисту, она сделает все, чтобы его не сдать.
Вы же эту тему начали с удивления -- да что это они? Да как же так?

Теперь понял.
Мне так не кажется.

Главное, что мы поняли, я надеюсь, позиции друг друга.

ОК.

Я лично считаю,что прокурор поступила правильно.Своей доктриной расового происходства,в которую сами свято верят,евреи настраивают против себя другие народы.Согласно Талмуду,гои-свиньи,ослы и т.п.Евреи сами провоцируют неевреев на антисемитские действия,от реформ фараона до Холокоста.

Вы так хорошо знаете, во что евреи верят и что именно написано в Талмуде? Позвольте поинтересоваться, מאיזה מקור נובע הידע הזה? Буду очень удивлен, если выяснится, что Вы читали Талмуд. Скорее всего, Вы читали (или слушали) что-то другое. В таком случае Ваша точка зрения представляет собой ни что иное как банальный стадный инстинкт баранов, послушно идущих, куда ведет вожак. Это во-первых.

Во-вторых, Ваша позиция безусловно настраивает меня против Вас. Однако, я не делаю из этого вывод, что Вас нужно убить. Не любить и убивать - это совсем не одно и то же. Если в мире все, кто кого-то не любит, начнут их убивать, это будет очень плохой мир. Евреи не требуют от мира, чтобы их все любили. Любить или не любить - личное дело. Но вот убийство - это всегда преступление и только очень глупый или психически ненормальный человек этого не понимает.

Ужасен сам факт,что в наше время до сих пор существуют нацисты,что люди дут в эти партии, что они не запрещены.По поводу решении судьи,мягко говоря оно меня жаснуло.Таких людей,как Андрис надо расстреливать,из-за них столько невинных людей уничтожили в лагерях.Если же посмотреть на общую картину,то явно видно,что Латвия является сторонником фашистского строя.

Факт ужасен, спору нет. А вот по поводу того, что "Латвия является сторонником фашистского строя", далеко не все так просто и однозначно. Я бы, например, Россию отнес гораздо к большим сторонникам нацистского строя.

Родители, воспитывайте нормально своих детей в атмосфере любви и добра, если хотите чтобы дети жили в лучшем мире чем мы имеем сейчас...

Очень распространенный и никем практически не подтвержденный лозунг. Некоторые частные результаты свидетельствуют о том, что не все так просто.

А по моему всё просто, дети отностятся к родителям точно также как родители к ним относились, не лучше не хуже, достаточно привести пример с избиением детей, ругательстве при них и постоянном повышении голоса, порой без причины, как Вы думаете, что из детей вырастет и главное КАК они будут воспитывать своих детей.

Если бы все было так просто... У Вас есть дети? Если да, то сколько им лет?

Детей нет, но очень хотим

Пусть будут, сколько захотите, здоровые и счастливые! Но вот когда они немного подрастут (хотя бы лет до 15), мы сможем вернуться к этому вопросу. :)

Уверена,что у нацистов тоже есть своё видение на правильное воспитание детей,и любовь к иным народностям не является его аспектом. А как вообще правильно воспитывать детей,вы знаете? Ведь даже в предлах одной семьи,одни и те же методы имеют на детей одних и тех же родителей разное действие. У меня нередко просто чувство полной несостоятельности возникает,я не знаю,как правильно...

Вот по этому тексту очень хорошо видно отличие теоретических представлений от ежедневной практики :)