Русский язык как мертвый язык???

Русский знаю,по крайней мере с дества на нем говорю. Волнует вопрос, изучаю Иврит-0,есть ли по этому курсу сборник практических заданий,для более тщательного закрепления.Заранее спасибо.

К сожалению, нет. Проект "Иврит для русских" давно закрыт, остается в Сети исключительно потому, что люди по-прежнему им пользуются. Так случилось, что мне он более не интересен. Еще раз, сожалею.

Улыбнула фраза которая недавно поалась в одном из руководств по маркетингу из официального сайта фирмы в России :

Будучи новым зарегистрированым членом, вы уже, конечно, знаете, что наши продукты можете покупать по членским ценам.

Такое впечатление что это слишком прямой перевод с английского текста и переводчик даже не почувстовал как это звучит по русски.

Что там чувствовать? - Компьютерным переводилой перевели.

Не думаю. Предложение слишком сложное чтобы компьютернй переводчик его осилил.

Но что интересно само понятие особой цены для членов какой либо организации в русском языке существует давно. Но употребляется примерно так. Цена для членов профсоюза, цена или скидка для членов партии и т.д. Никогда и нигде не встречалось выражение членские цены или членские скидки. Но словосочетания членские взносы и членский билет вполне употребимы.

Интересно почему же так ? Членские цены с точеки зрения формальной грамматики вполне законное словосочетание как и членские взносы но стилистически это ужасно режет слух.

Не знаю, как было раньше, а сейчас вообще словом "член" избегают пользоваться. Разве что в устойчивый сочетаниях типа тех же взносах.

Ну да к тому же слово член как правило употребляется вместе с дополнитеьным словом объясняющим членом ыего объект является. Фраза же Зарегистрированый член без упоминания чего вызывает лишь усмешку. Но может так теперь говрят. Мы всетаки вдали от России и наш русский язык становится архаичным

Еще в копилку фразочек из ленты сообщений Форекса:

Доллар США укрепился после того, как Всемирный банк вселил в участников рынка опасения по поводу перспектив экономики

Интересно как это доллар мог укрепиться, если Всемирный банк вселил опасения по поводу перспектив )))))))))))

В переводе на понятный язык это должно звучать наверное так

Доллар США укрепился на фоне ослабления других валют, после того, как Всемирный банк вызвал у участников рынка опасения по поводу мрачных перспектив состояния экономики

Вселяют надежду. а опасения все таки вызывают.
Перспектива, без рядом стоящего определения, обычно употребляется в положительном смысле.

Вообще-то с русским языком ничего страшного не происходит. Он живет себе и развивается. А вот с некоторыми его носителями (или держателями, как тут один товарищ выразился... А может, лучше пользователями?..) - насущная и реальная беда! По-моему не стоит удивляться тому, что эти "держатели" всречаются и в телевизоре, и на радио, и в печатных и электронных изданиях... Плохо лишь то, что их - и в школе полно, как в средней, так и в высшей...

Обсуждаемый текст, на мой взгляд, просто неудобочитаем. Может быть, это следствие абсолютной надуманности проблемы, в нем поднятой?..

>Не думаю. Предложение слишком сложное чтобы компьютернй переводчик его осилил.<

Но ведь он не знает, что предложение сложное.

Как-то у Вас получается, что русский язык сам по себе, а те, кто на нем говорит (которых "в школе полно, как в средней, так и в высшей") отдельно. Так не бывает. Потому что в школах (в средней, но и в высшей тоже) язык шлифуется, тиражируется и выдается в массы. А тот русский язык, с которым "ничего страшного не происходит", оказывается оттеснен на задворки.

Между прочим, нечто подобное я как-то видел "вживую": когда я был школьником лет десяти, меня познакомили с одним бывшим ссыльным в наши края экс-графом. Ссылка у него давно закончилась, но он остался. И когда он заговорил, я понял, что его русский язык и наш русский язык - это два совершенно разных языка. Можно не сомневаться, что для него русский язык уже тогда был давно мертв, а все говорили на каком-то дохлом суржике.

У меня тоже было подобное прозрение как у Вас после встречи с графом. Когда случилась гласность, по телевидению стали показывать престаревших представителей и представительниц российского дворянства эмигрировавших заграницу и там доживших до преклонных лет. Я помню, что рассказы в особенности бабушек-дворянок о своей молодости, о родителях, о кавалерах и т.д. производили на меня просто неизгладимое впечатление именно своим языком, который звучал... как музыка. Я решила, что тоже хочу научиться так говорить. Стала читать фразеологические словари и книжки на старорусском (с ять) и пытаться пересказывать их близко к тексту, используя оригинальную лексику и фразы. А потом я прочитала книжку Оруэла (не помню названия), и поняла, что мне ничего не поможет. Потому что советский язык уже был очень точно описанный Оруэлом "новояз", в котором отсутствовали слова описывающие те понятия жизни, которые были изъяты из самой жизни. Очень много таких изъятий произошло, например, из лексики относящейся к частной сфере, поскольку в Советском Союзе, как стало известно всему миру, "секса нет". Я вот иврита совсем не знаю, но мне рассказывали, что мужчина по отношению к женщине в личном плане может быть "бааль", "хавер", "тот, с кем у меня общие интеллектуальные интересы", и не очень вежливое "тот, с кем я двигаюсь". Извиняюсь за чисто женский пример. А в русском - муж и любовник, слово, имеющее смысловой безнравственно-отрицательный оттенок. Теперь еще используется заимствованный boy-friend, но это не русское слово. Кавалеры и возлюбленные канули в лету.
Ну, а сейчас проникновение английского языка настолько глубоко, особенно в технически-профессиональные сферы, продукты которых окружают нас повсюду, что даже трудно сказать, на каком языке мы говорим.

Все меняется, языки - тоже.

Вот свежий пример новорусского языка
Чтобы было понятно немного объясню.
Я занимаюсь сетевым маркетингом и речь идет о том, чтобы попросить одного из спонсором в моей организации докупить немного товара чтобы помоч закрыть месячную квалификацию его людям в в том числе ему самому поднятйса на уровень выше и получить больше

Получаю такой ответ:

Броню врубил не пишется. Говорит денег нет. На оклад посадили и тд.
говорит за 500р вкладываться не буду.

В переводе нанормальный русский это будет примерно так:

Он упрямо стоит на своем и ни за что не соглашается
Говорит нет денег. Отменили все надбавки и тепер платят только оклад.
Говорит чот для того чтобы заработать 500 рублей не будет вкладывать деньги

Я уже оставлял тут комментарий 9 октября и продолжу, с Вашего позволения...
Говоря о том, что "с языком ничего страшного не происходит", я имел в виду, прежде всего, то, что автор этой статьи - просто плохой журналист. Вместо постановки проблемы - возмущенно мечет лозунги и бьет в барабан, так слышнее и ярче... Словарные диктанты, "экранное мышление", "Хижина дяди Тома" (свят-свят, а это-то - к чему и почему?)... Нынешних школьников уже давно не учат писать, мышление у них - чисто практического склада, а читать они не хотят, потому что кайф - от другого ловят. Ну, так это во всем мире так: твое образование - твое личное (семейное) дело. Государствам и бизнесам не нужна грамотная масса, ею управлять труднее и втюхивать всякую херню, прошу прощения... А в Израиле разве не так? Так же! Между тем есть и литература современная, и театр, и поэзия (есть очень хорошая, чтобы не забираться в дебри, упомяну БГ и "Пикник", просто для примера)... Только, когда река взбаламучена, на поверхности показываются ил и пена. Если их много, а бурление продолжается, то осядет и от мути очистится - не скоро. Носителей хорошего языка будет меньше, так же, как людей с настоящим достоинством, но они, надеюсь, не исчезнут совсем. А если исчезнут, то и от России одни осколки остануться. Вот тогда и язык нынешний помертвеет и уснет окончательно, да и страны не будет, разорвут, растащут и распродадут. Кто, Вы спросите? А вчерашние и нынешние агрессивные подростки с практическим мышлением. ...А государственная политика должна быть не на язык и образование направлена, а на то, как создать условия для того, чтобы страна развивалась и территорией хорошела, а не загибалась под бурьяном. Чтобы люди на этой земле не вымирали или в города с нее не сбегали, а чтобы жили на ней, работали, украшали ее и лелеяли, простите за пафос... Можно сколько угодно принимать решений по образованию, сохранению языка и т.д. Можно даже законы такие принять: книги - читать, язык - беречь, писать - грамотно, вести себя - с достоинством и т.д. И возрадуется народ - просвещение в закон прописали, вона, как... Похоже на простенькую операцию прикрытия... Тащим - под шумок...
На форуме сейчас дискутируем на сходную тематику, присоединяйтесь, в "Др_я".
...Ну, вот, хотел пару слов - не вышло, само собой разрослось...

Люблю любителей теорий заговоров. Обвинить шпиёнов и наймитов всегда удобнее, а выводы получаются вполне правильные :)

Речь не о заговорах... А о "шпиёнах и наймитах" - вообще ни слова!..
"Компьютер, он ведь, как и любой инструмент, “обоюдоострый.” Ножом можно резать хлеб, а можно – горло ближнему своему. Компьютер может превратить ребенка в зомби, но ведь может и научить." А от чего зависит, как вы/мы будете/будем использовать любой конкретный инструмент?

на mistershilling on Ноябрь 13, 2009 2:51 пп

А Вы сравните приведенные высказывания по их энергетике. Первое - оригинал - гораздо более энергично и образно. А второе - Ваш "перевод" на "нормальный русский язык" - вяло и неадекватно: где-то даже канцелярщиной отдает. Вам кажется, что Ваш перевод - это грамотная русская речь? Так "оригинал" - тоже! Только более емкая и выразительная.

2Михаил: Ни секунды не спорю с Вашим последним комментом (про "обоюдоострость"). Но вот предпоследний ("большой"), как мне кажтеся, говорил не совсем об этом. Или совсем не об этом.

Еще бы Вам спорить!.. Про "обоюдоострость" - это Ваш тезис, я его и закавычил даже, надеялся, узнаете и так (не сочтите за "подставу" или провокацию...) :-))
Но в моем посте вопрос был: "А от чего зависит, как вы/мы будете/будем использовать любой конкретный инструмент?" Не заметить Вы его не могли, значит - проигнорировали. Пробую дать ответ (не за Вас, а в полемическом ключе): во-первых, от обстоятельств; во-вторых от умения владеть инструментом в его разных ипостасях; в-третьих, от смекалки... Вот об обстоятельствах, сложившихся в России к данному моменту, я и писал в том "большом" посте. И оценку этому дал, правда - не акцентировал: я это расцениваю как издержки свободного капрынка, накрывшего Россию с головой, при отсутствии хоть какой-то направляющей и регулирующей силы в лице гос-ва. Гос-во попросило бандитов освободить место или присоединиться, и само "крышует" все, что ни попадя... Где тут про шпиёнов и наймитов? А заговорщики - кто?
В других странах - то же и так же, только степень цивилизованности этих отношений разная: там, где есть сильные общественные институты, там цивилизации больше, там, где их нет - "джунгли". В России сейчас - второе. Выйдет все на цивилизованные рельсы - появится спрос и на хороший русский и на аристократизм и утонченность, и на манеры с достоинством...

Книгу "Хижина дяди Тома" читал в детстве. Племянница , когда приехала из деревни, разговаривала нормально, но письменный русский был неровен (русский знам, по две буквы пропускам, где не надо две вставлям). Выучилась на бухгалтера, вышла в начальники, и речь, и письмо подравнялись из-за необходимости общения с разными людьми. Однажды на моей работе провели диктант из трех предложений по А.П. Чехову. Меньше 12 ошибок никто не сделал (у меня 18). Там было что-то о чаепитии Марьи Никитичны на веранде. У А.П. Чехова в русском языке высший пилотаж и до него идти и идти. Так о чем речь, русский-то он разный.
А украинский с церковно-славянским стоят ближе к праславянскому языку, чем русский. Русский вобрал в себя столько иноязычных слов, что по вожделению академика В. Иванова из недавней передачи "Апокриф" русский язык может слиться с этими языками. Но в украинском другая проблема-недостает слов для всего разнообразия современных терминов: где-то я встречал , что кислота переводится на украинский, как квас. Предки нам завещали беречь наши языки, но голоса их защитников слышны плоховато.
Что касается доллара, то ,действительно, как только в Дубае дефолт, он идет вверх, как только Эмираты обещают помощь-он падает вниз. Закон экономики.