У нас на севере страны произошла тяжелая авария. Погибли люди. Открываю новости, пробегаю глазами, аж дыхание перехватило:
Потом читаю еще раз, внимательнее. Немного полегчало. Шесть погибших - это очень страшно, но, по крайней мере, не восемьдесят пять.
Блин, не могут за запятыми следить? Получилось классическое "казнить нельзя помиловать". Только страшнее, потому что не в сказке.
Пользователей онлайн: 0.
Комментарии
vcohen (не проверено)
пт, 05/14/2010 - 05:40
Постоянная ссылка (Permalink)
А каким образом поможет
А каким образом поможет запятая после "человек"? На пространстве между 85 и 6 никаких запятых не требуется.
delibal (не проверено)
пт, 05/14/2010 - 05:54
Постоянная ссылка (Permalink)
В том, как я понимаю, и
В том, как я понимаю, и беда-то, что не требуется.
Фразу можно было построить разнеся "86"и "погибли", и тогда глаз не выхватывал бы это, как связанное целое.
Например: Согласно уточненным данным в автокатастрофе на шоссе 86, как передает в эти минуты гос. радио Израиля, погибли 6 человек..
delibal (не проверено)
пт, 05/14/2010 - 05:56
Постоянная ссылка (Permalink)
шоссе номер 85, конечно
шоссе номер 85, конечно
lugovsa (не проверено)
пт, 05/14/2010 - 07:57
Постоянная ссылка (Permalink)
Именно так.
Именно так.
So ni (не проверено)
сб, 05/15/2010 - 02:25
Постоянная ссылка (Permalink)
Да уж! Кажется, такие вот
Да уж! Кажется, такие вот примеры в лингвистике суггестией называются.
So ni (не проверено)
сб, 05/15/2010 - 02:31
Постоянная ссылка (Permalink)
З.Ы. Наверное, лучше так:
З.Ы. Наверное, лучше так: Согласно уточненным данным в автокатастрофе погибли 6 человек. Нампомним, что катастрофа произошла на шоссе 85. А то после слова "автокатастрофа" взгляд всё равно цепляется за первую цифру и на подсознательном уровне она ассоциируется с количеством погибших (ИМХО).
lugovsa (не проверено)
сб, 05/15/2010 - 04:46
Постоянная ссылка (Permalink)
Не в лингвистике. Но
Не в лингвистике. Но называются.
lugovsa (не проверено)
сб, 05/15/2010 - 04:47
Постоянная ссылка (Permalink)
Например, так. И еще
Например, так. И еще вариантов сто нормальных. Но выбран был сто первый, уродский.
vcohen (не проверено)
сб, 05/15/2010 - 06:45
Постоянная ссылка (Permalink)
Пардон, у меня вопрос от
Пардон, у меня вопрос от профана. А разве можно заранее предусмотреть, как воспримет текст человек, который по нему только пробегается по диагонали?
lugovsa (не проверено)
сб, 05/15/2010 - 16:30
Постоянная ссылка (Permalink)
Во-первых, профи (а не
Во-первых, профи (а не профан, как некоторые :) ) должен предусмотреть все - на то он и профи. :)
А во-вторых, двойное восприятие фрагмента "85 погибли 6" - это классика жанра: эффект сцепки обоих чисел с текстом возникает не только при прочтении по диагонали.
vcohen (не проверено)
сб, 05/15/2010 - 22:07
Постоянная ссылка (Permalink)
Должен - это понятно. Вопрос,
Должен - это понятно. Вопрос, есть ли какие-то методики для этого, которые реально действуют. На данный момент я знаю только одно из следствий из закона Мэрфи: "если есть шанс, что вас поймут неправильно, то он сбудется". Но я не знаю, есть ли средства против этого.
lugovsa (не проверено)
вс, 05/16/2010 - 07:28
Постоянная ссылка (Permalink)
Есть! "Не создавайте шансов
Есть! "Не создавайте шансов на то, чтобы вас поняли неправильно." (с)
vcohen (не проверено)
вс, 05/16/2010 - 09:12
Постоянная ссылка (Permalink)
То есть только через "надо",
То есть только через "надо", как в армии.
lugovsa (не проверено)
вс, 05/16/2010 - 15:48
Постоянная ссылка (Permalink)
Не совсем понял (но заранее
Не совсем понял (но заранее согласен) :)
vcohen (не проверено)
вс, 05/16/2010 - 20:07
Постоянная ссылка (Permalink)
Еще раз. Я спрашиваю,
Еще раз. Я спрашиваю, существует ли способ предусмотреть все такие ситуации, кроме уже обсуждавшихся "надо" и "просто посмотреть".
lugovsa (не проверено)
вс, 05/16/2010 - 22:50
Постоянная ссылка (Permalink)
Еще раз. Безусловно
Еще раз. Безусловно существует способ предусмотреть, что фраза была построена без прямого соседства двух чисел с одним исчисляемым существительным.
vcohen (не проверено)
вс, 05/16/2010 - 23:34
Постоянная ссылка (Permalink)
То есть эта универсальная
То есть эта универсальная методика годится только для числительных? У меня здесь самый кровный интерес. Когда мы с Натаном вещаем на радио, нам периодически заявляют, что мы говорили то-то, отвечали на такой-то вопрос и т.д. Хотя мы точно знаем, что ничего такого не говорили, а утверждающий просто слушал радио одновременно с еще несколькими делами. Если бы нам такую методику поймать, то мы бы постарались вещать так, чтобы даже в этом случае нас как можно меньше понимали неправильно. Но если она годится только для числительных, то этого недостаточно.
lugovsa (не проверено)
вс, 05/16/2010 - 23:51
Постоянная ссылка (Permalink)
Нет, если ты хочешь видеть
Нет, если ты хочешь видеть ТАКОЙ уровень универсальности, то я не думаю, что кто-либо сможет тебе помочь.
vcohen (не проверено)
пн, 05/17/2010 - 01:26
Постоянная ссылка (Permalink)
Вот о том я и спрашиваю. А
Вот о том я и спрашиваю. А так, если каждый не так понявший будет тыкать в один конкретный случай, считая, что именно в нем и состоит проблема, - мы далеко не уедем.
lugovsa (не проверено)
пн, 05/17/2010 - 04:32
Постоянная ссылка (Permalink)
А ты полагаешь, может
А ты полагаешь, может существовать общее решение?
vcohen (не проверено)
пн, 05/17/2010 - 04:54
Постоянная ссылка (Permalink)
Понятия не имею. Твой
Понятия не имею. Твой праведный гнев дал мне маленькую надежду, но не надолго.
lugovsa (не проверено)
пн, 05/17/2010 - 05:15
Постоянная ссылка (Permalink)
То есть, ты считаешь, что
То есть, ты считаешь, что если совершена конкретная ошибка, которую нельзя исправить в виде некоего вселенского глобального тикуна, то все в порядке, и для праведного гнева нет оснований?
vcohen (не проверено)
пн, 05/17/2010 - 05:51
Постоянная ссылка (Permalink)
Исправить всегда нужно. И
Исправить всегда нужно. И гневаться всегда можно. Но рациональные основания для гнева могут быть только тогда, когда ошибку можно было предвидеть (точнее, предвидеть последствия, чтобы понять, что это ошибка).
lugovsa (не проверено)
пн, 05/17/2010 - 06:11
Постоянная ссылка (Permalink)
А вот тут мы с тобой, видимо,
А вот тут мы с тобой, видимо, расходимся. Мне кажется, что эту ошибку вполне можно было предвидеть. А тебе, насколько я понимаю, нет.
vcohen (не проверено)
пн, 05/17/2010 - 07:39
Постоянная ссылка (Permalink)
Теперь, наверно, тоже да. Но
Теперь, наверно, тоже да. Но хочется увидеть весь список.
lugovsa (не проверено)
пн, 05/17/2010 - 08:11
Постоянная ссылка (Permalink)
А, это - обычное человеческое
А, это - обычное человеческое желание. Так примерно возникают религии :)
vcohen (не проверено)
пн, 05/17/2010 - 08:26
Постоянная ссылка (Permalink)
И науки тоже. Просто наука
И науки тоже. Просто наука требует больше времени, пока возникнет.
lugovsa (не проверено)
пн, 05/17/2010 - 15:13
Постоянная ссылка (Permalink)
Так ли велика разница?
Так ли велика разница?
vcohen (не проверено)
пн, 05/17/2010 - 19:48
Постоянная ссылка (Permalink)
Смотря как давать определение
Смотря как давать определение тому и другому. :^)
lugovsa (не проверено)
пн, 05/17/2010 - 20:51
Постоянная ссылка (Permalink)
Это - да.
Это - да.
delibal (не проверено)
пн, 05/17/2010 - 22:20
Постоянная ссылка (Permalink)
Как-то в выходной меня
Как-то в выходной меня пытались разыскать клиенты, стоматологическая поликлиника №5..
По фамилии по телефонному справочнику откопали телефон моих родителей, звонят, представляются (уроды) и, не зная туда ли попали задают вопрос:
- Здравствуйте, Вас из пятой клиники беспокоят. Такой-то Вам знаком?
Хорошо, что я морг не обслуживаю. ;-)
И хорошо, что у мамани несмотря на возраст нервы крепкие..
lugovsa (не проверено)
пн, 05/17/2010 - 22:39
Постоянная ссылка (Permalink)
Так Вы их по голове
Так Вы их по голове молточком, молоточком! На самом деле, идиоты, конечно.